Θέλουμε να περάσουμε τη δική μας ιδέα στην αυτοδιοίκηση

Αρχική \ Θέματα \ Κοινωνικά \ Θέλουμε να περάσουμε τη δική μας ιδέα στην αυτοδιοίκηση

Θέλουμε να περάσουμε τη δική μας ιδέα στην αυτοδιοίκηση

Τετάρτη, 07 Απρίλιος 2010 19:18

Ο Στασινός Παναγιώτης στον Παρατηρητή Φθιώτιδας

Σε μια εκ βαθέων εξομολόγηση ο Παναγιώτης Στασινός αναλύει τις ιδέες της Πρωτοβουλίας, της Κίνησης Πολιτών που δημιουργήθηκε ευελπιστώντας να δώσει λύσεις στα προβλήματα της πόλης. Ο Συντονιστής της Σ.Ε. της Γραμματείας της Κίνησης κάνει κριτική σε όσα συμβαίνουν στη Λαμία, αναγνωρίζοντας παράλληλα με ειλικρίνεια όσα έγιναν προς όφελος των δημοτών. Μια αποκαλυπτική συζήτηση μέσα στην οποία αναλύονται και εξηγούνται τα οράματα μιας ομάδας ανθρώπων, αλλά και οι παραλείψεις και οι παρεμβάσεις που χρειάζεται η Λαμία προκειμένου να αποτελέσει μια πόλη με επίκεντρο τον άνθρωπο.

Συνέντευξη στον Παύλο Σφέτσα

Η «Πρωτοβουλία» είναι μια νέα κίνηση η οποία έκανε την εμφάνισή της ενόψει «Καλλικράτη». Ποια είναι η άποψή σας για τη νέα αυτοδιοικητική μεταρρύθμιση;

Ο «Καλλικράτης» είναι μια νέα, όπως λέτε κι εσείς, αυτοδιοικητική μεταρρύθμιση η οποία θα αλλάξει κυριολεκτικά το χάρτη στην Ελλάδα. Είναι μια μεταρρύθμιση που θα φτιάξει μητροπολιτικούς Δήμους οι οποίοι θα είναι πάρα πολύ δυνατοί, θα έχουνε οικονομική και αυτοδιοικητική αυτονομία, και βέβαια θα μπορούν να κάνουν από μόνοι τους πάρα πολλά πράγματα. Στην ουσία ο «Καλλικράτης» φτιάχνει μικρά κρατίδια μέσα στο κράτος. Μ’ αυτή την έννοια είναι πάρα πολύ σημαντικό για τη δική μας περιοχή, μιας και ο Δήμος είναι μητροπολιτικός. Θα δυναμώσει, θα αποκτήσει μεγαλύτερη ισχύ, άρα θα ακούγεται και θα μπορεί να κάνει παραπάνω πράγματα. Από την άλλη επιτρέψτε μου να έχω μια αμφιβολία για το αν θα υλοποιηθεί το όλο εγχείρημα, μιας και απ’ ό,τι ακούμε τα οικονομικά για την προετοιμασία του «Καλλικράτη» παρουσιάζουν δυσκολίες στην παρούσα φάση.

Όσον αφορά τα δημοψηφίσματα που γίνονται στην περιφέρεια του Δήμου εμείς αυτό που λέμε σαν «Πρωτοβουλία» είναι ότι η βούληση των πολιτών είναι το πιο ισχυρό κίνητρο για να γίνει αυτή η ενσωμάτωση στον «Καλλικράτη». Αν οι πολίτες νιώθουν ότι με τη Λαμία θα έχουν τη δυνατότητα να ισχυροποιήσουν τα συμφέροντά τους, είναι πιο εύκολες οι υπηρεσίες, τότε είμαστε υπέρ της βούλησης των πολιτών. Είναι βασικό στοιχείο στη δική μας Κίνηση η συμμετοχή των πολιτών. Στους περιφερειακούς Δήμους συμμετέχουν οι πολίτες.

Υπήρξε ωστόσο και μιας μορφής διένεξη σε ό,τι αφορά τα δημοψηφίσματα, αφού η Περιφέρεια μιλούσε για μη νομιμότητα λόγω μη έκδοσης του σχετικού Προεδρικού Διατάγματος…

Αυτό το πρόβλημα με το Π.Δ. θα μπορούσε να λυθεί μέσα σε μια μέρα και δεν λύθηκε με την ευθύνη των κυβερνώντων. Οι ισχυρές πλειοψηφίες που δημιουργήθηκαν μέσα από τα δημοψηφίσματα είναι παραπάνω από το Νόμο. Το θέμα είναι καθαρά τυπικό.

Σε πρόσφατη συνέντευξη Τύπου τονίσατε πως η κίνηση «ήρθε για να μείνει». Μάλιστα θέλετε να μείνετε μακριά από κομματικές αποχρώσεις. Πως ακριβώς θα το καταφέρετε αυτό;

Να σας πω καταρχάς ένα μικρό ιστορικό για να καταλάβετε πως βλέπουμε τα πράγματα μέσα στην Κίνηση. Η Κίνηση έγινε βλέποντας την ανάγκη να εκφραστούν άνθρωποι στην περιοχή μας οι οποίοι είναι έξω από κόμματα, οι οποίοι έχουν άποψη για την πόλη, έχουν θέσεις και προτάσεις και βλέπουν να μην γίνονται στη Λαμία πράγματα απ’ αυτά που πιστεύουν αυτοί ότι είναι σωστά. Αυτοί οι 25 που το ξεκινήσαμε και οι 60 που είμαστε τώρα είναι άνθρωποι που δεν έχουν μπει ποτέ σε κομματικούς μηχανισμούς. Δεν συμμετείχαν σε «υπόγεια ρεύματα», όπως είχα πει την άλλη φορά. Δεν συμμετείχε κανείς με την έννοια του στηρίγματος και της γραμμής από ένα κόμμα. Θέλουμε να τα αφήσουμε εκτός αυτά. Είμαστε άνθρωποι που ζούμε εδώ, ο ένας με τον άλλο, διαμορφώνουμε δικές μας συνθήκες. Δεν μπορούμε να είμαστε πίσω από ένα κόμμα το οποίο είναι στην Αθήνα και έχει μια συνολική πολιτική, την οποία προσπαθεί να την περάσει μέσα από το Δήμο. Λέμε ότι ο Δήμος πρέπει να φτάσει στην παλιά δημοκρατία, να ‘ρθει δηλαδή σε κείνο το σημείο, το οποίο οι πολίτες που μένουν εδώ, που εργάζονται εδώ, που έχουν άποψη για την πόλη, αυτοί να διαμορφώνουν τις συνθήκες της διαβίωσής μας. Όχι το κόμμα το οποίο έχει εν πάση περιπτώσει άλλα πράγματα από πίσω να χάσει ή να κερδίσει. Μ’ αυτή τη λογική μαζευτήκαμε κάποιοι άνθρωποι και είπαμε «φτάνει μέχρι εδώ». Πρέπει να πάρουμε κι εμείς κάποια ευθύνη στα δρώμενα της πόλης, να κάνουμε προτάσεις κι αν θέλετε να επηρεάσουμε τους συμπολίτες μας έτσι ώστε κι αυτοί να βγουν απ’ το «καβούκι» τους, έξω απ’ τα κόμματα. Να πούμε «εδώ έχουμε συγκεκριμένα προβλήματα, ελάτε να τα λύσουμε μαζί».

Λέτε δηλαδή όχι σε οποιαδήποτε συνεργασία;

Απ’ την αρχή είπαμε ότι δεν είμαστε αντίθετοι σε συνεργασίες. Εδώ προσπαθούμε να κάνουμε και έναν «πολιτικό ελιγμό». Θέλουμε να περάσουμε τη δική μας ιδέα στην αυτοδιοίκηση, δηλαδή την πρωτοβουλία των πολιτών στα δρώμενα της πόλης μας. Αν κάποιοι πολιτικοί μηχανισμοί θέλουν να ενταχθούν, πρέπει να το πιστεύουν αυτό και να μην έχουν την κηδεμονία του κόμματος από πίσω. Καταλαβαίνω ότι αυτό είναι λίγο δύσκολο να συμβεί στη δική μας περιοχή, αλλά γιατί να μην συμβεί; Αν σκεφτούμε τα προβλήματα που έχουμε στην πόλη μας είναι κάτι που όλοι μας το ζητάμε και το θέλουμε. Και τα άλλα σχήματα που έχουν βγει στη Λαμία μιλάνε για ανεξάρτητα κομματικά σχήματα, μιλάνε για Δήμαρχο όλων των Λαμιωτών. Οι ίδιοι τα λένε που πάνε μετά στα γραφεία και παίρνουν χρίσματα.

Αν σκεφτούμε και την εποχή που ζούμε, πώς μπορεί να επιτευχθεί η επιστροφή στη δημοκρατία που αναφέρετε;

Αυτό εξαρτάται από εμάς τους πολίτες. Αν αφήνουμε τα κόμματα να μας κηδεμονεύουν… Είναι καθαρά θέμα συνείδησης και ευθύνης του πολίτη να κάνει αυτό που πιστεύει ότι είναι σωστό. Δυστυχώς μέσα στα κόμματα δεν γίνεται αυτό το πράγμα. Αναγκαστικά ακολουθείς κάποιες γραμμές και βέβαια αν το κάνεις αυτό θα έρθεις σε αντίθεση με το συμφέρον των πολιτών. Τότε όμως θα χάσεις και το παιχνίδι γιατί ο πολίτης σε έβγαλε για να υπηρετείς το συμφέρον και όχι να έρχεσαι σε αντιπαράθεση μ’ αυτό.

Αν ο επόμενος Δήμαρχος δεν είναι από την «Πρωτοβουλία» και σας προσφέρει θέσεις ευθύνης, θα τις δεχτείτε προκειμένου να εφαρμόσετε τις θέσεις σας;

Οι θέσεις της «Πρωτοβουλίας» μιλούν για μια ανοιχτή δημοκρατία στην οποία συζητάμε όλα τα θέματα. Άρα αν ο Δήμαρχος επιλέξει έναν από εμάς π.χ. σαν Αντιδήμαρχο, η οποία θέση του Δημάρχου είναι θεσμοθετημένο να μπορεί να χρησιμοποιήσει έναν μάνατζερ ο οποίος μπορεί να μην είναι μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο, και ο οποίος θα αναλάβει υπό την εποπτεία του ένα αντικείμενο και θα το προωθήσει. Αυτό προτείνουμε και εμείς. Να αναλάβουν υπεύθυνα οι αρμόδιοι Αντιδήμαρχοι, ως μάνατζερ πλέον της πόλης την καθαριότητα, την υγεία ή την πρόνοια, και βέβαια να ελέγχονται και να απολύονται αν δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Ένα τέτοιο σχήμα είναι αυτό που ονειρεύεται ο καθένας, μια τέτοια συμμετοχική δημοκρατία. Ακόμη μπορεί να μην έχουμε αποφασίσει πως θα κατεβάσουμε το σχήμα αλλά θέλουμε να έχουμε θεσμικό ρόλο. Το να είσαι απ’ έξω και να λες τις προτάσεις σου πολλές φορές δεν εισακούγεσαι. Έχοντας θεσμικό ρόλο και θα ακουστείς, και θα συζητηθείς, και θα κάνεις πράξη. Μας ενδιαφέρει να κάνουμε, δεν μας ενδιαφέρει να λέμε.

Η Κίνηση έχει προτείνει αρκετές παρεμβάσεις για την πόλη. Κατά πόσο αυτές μπορεί να είναι εφικτές με δεδομένο την οικονομική κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα;

Οι παρεμβάσεις που έχουμε προτείνει είναι συγκεκριμένες. Οι πρώτες μάλιστα έχουν πάρει και το δρόμο τους όπως π.χ. το θέμα της Δημοτικής Αγοράς, το οποίο είναι ένα απ’ τα μεγαλύτερα θέματα και έχει δύο στοιχεία. Το ένα είναι μια πρόταση για δημοπράτηση απ’ το Δημοτικό Συμβούλιο να δοθεί σαν ιδιωτικό έργο σε έναν ιδιώτη για 30 χρόνια με μικρή απολαβή για τον Δήμο. Μιλάμε για το 3%, περίπου 20χιλ. ευρώ το χρόνο. Είναι πολύ λίγα τα χρήματα που θα πάρει ο Δήμος. Στην ουσία εκχωρείται ένα κομμάτι «φιλέτο» μέσα στο κέντρο της πόλης σε έναν ιδιώτη για να το αξιοποιήσει ανάλογα. Αυτό κατά την άποψή μας δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα των δημοτών. Στη δε προσφυγή που έχουμε κάνει υπάρχουν ουσιαστικά και τυπικά σημεία που κανονικά πρέπει να ακυρώσουνε αυτή τη δημοπράτηση, την απόφαση δηλαδή του Δημοτικού Συμβουλίου. Υπάρχουν πάρα πολλές παραλείψεις στο φάκελο της δημοπράτησης. Δεν υπάρχει επικαιροποιημένη κυκλοφοριακή μελέτη. Υπάρχει μια μελέτη του Βούγια ο οποίος είχε κάνει τη μελέτη γύρω στο 2000, με τις συνθήκες τότε, η οποία δεν εφαρμόστηκε στη Λαμία. Δεν υπάρχει περιβαλλοντική επικαιροποιημένη μελέτη, μελέτη βιωσιμότητας, γεωλογικά υπάρχει πρόβλημα στην περιοχή. Δεν υπάρχει αρχιτεκτονική μελέτη, προμελέτη στην ουσία, η οποία δεν είναι απαραίτητη με τον τρόπο που δημοπρατήθηκε το έργο.

Από την άλλη μιλάμε για ένα έργο στην καρδιά της πόλης. Αν μη τι άλλο θα έπρεπε ο Δήμαρχος, ο οποίος είναι και ο ίδιος πολιτικός μηχανικός, να ζητήσει από το Τεχνικό Επιμελητήριο να γίνουν τέτοιες μελέτες. Απ’ ό,τι μαθαίνουμε δεν υπάρχουν και στοιχεία που θα έπρεπε να γίνουν από προμελέτες που έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές οι οποίες δεν έχουν γίνει. Οι συγκεκριμένες προμελέτες έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές οι οποίες δεν τηρούνται μέσα στον φάκελο. Έγιναν πράγματα να πω βιαστικά, τι να πω…

Τι θα γίνει τελικά πιστεύετε;

Εμείς έχουμε κάνει προσφυγή με την οποία ζητάμε να ακυρωθεί η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, να ξανασυζητηθεί το θέμα, να μπουν μέσα όλα αυτά που συζητάμε στη βάση τους και να αποφασιστεί το καλύτερο για τους πολίτες και την πόλη μας. Για το συμφέρον της πόλης εμείς πιστεύουμε ότι εκεί δεν πρέπει να γίνει υπόγειο πάρκινγκ. Πρέπει το αυτοκίνητο να φύγει από το κέντρο της πόλης, πρέπει η πόλη να προάγει και το περπάτημα. Να βοηθά τον πολίτη να περπατάει και όχι να φέρνει το αυτοκίνητο μέσα στην πόλη. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν περίπου 2000 θέσεις πάρκινγκ. Οι 200 παραπάνω δεν θα σώσουν την Λαμία. Να μην γίνει τέτοια γιγαντιαία, κολοσσιαία παρέμβαση μέσα στην πόλη. Ο χώρος να αποδοθεί στους πολίτες κάτι που σημαίνει πράσινο, να μπορεί το παιδί να περπατήσει, να κινηθεί με τα πόδια του. Από την άλλη λένε ότι θα φτιάξουνε και ένα μικρό mall 250τ.μ., το οποίο θα φέρει κι αυτό κι άλλα αυτοκίνητα. Αντί να διώχνεις την κίνηση από το κέντρο φέρνεις τα αυτοκίνητα μέσα σ’ αυτό. Δεν υπάρχει και μελέτη από πού θα έρχονται και θα φεύγουν τα αμάξια. Μιλάμε για μια τεράστια κυκλοφοριακή επιβάρυνση η οποία βέβαια πρέπει να συνεκτιμηθεί.

Παίρνονται αποφάσεις από κάποιους, υλοποιούνται χωρίς να υπάρχει τεχνική υποστήριξη και μελέτη για τη βιωσιμότητα του έργου. Είναι δυνατόν για τον κυλιόμενο διάδρομο να μιλάμε για αστοχία που επιβαρύνει την πόλη μας και εμένα προσωπικά με 200χιλ. ευρώ; Με αυτά τα χρήματα θα μπορούσες να φτιάξεις 15 παιδικές χαρές να παίζουν τα παιδιά μας. Τα λεφτά μας δεν είναι για να τα σκορπάμε σε αστοχίες και λάθη. Τα λεφτά του Δήμου τα εκταμιεύει ο δημότης με το αίμα και τον ιδρώτα του για να βιώνει και να ζει καλύτερα στην πόλη του, όχι να τα πετάμε άσκοπα από ‘δω κι από ‘κει. Δεν είναι θέμα ευθυνών, είναι θέμα του πως βλέπει η δημοτική Αρχή τον πολίτη και πως διαχειρίζεται τα λεφτά του, τα λεφτά μας.

Θα σας δούμε επικεφαλή στον συνδυασμό της «Πρωτοβουλίας»;

Ο επικεφαλής του συνδυασμού της «Πρωτοβουλίας» θα βγει μέσα απ’ τη Γενική Συνέλευση, μέσα από συζήτηση, μέσα από «τριβή» των θέσεων που θέλουμε να περάσουμε στην πόλη, των προβλημάτων που θέλουμε να λύσουμε και τον τρόπο. Είναι πολύ νωρίς να μιλήσουμε για κάτι τέτοιο.

Την κίνηση την ενδιαφέρουν οι περιφερειακές εκλογές ή μόνο οι δημοτικές;

Όχι. Αυτή τη στιγμή η Κίνηση έγινε για να συμμετέχουμε στα δρώμενα της πόλης μας.

Ούτε σε άλλο Δήμο θα δούμε την «Πρωτοβουλία»;

Όχι, μόνο στο Δήμο Λαμίας. Η «Πρωτοβουλία» είναι μια Κίνηση η οποία φτιάχτηκε μόνο για τη Λαμία. Θέλουμε να μείνουμε, να παρεμβαίνουμε στα δρώμενα της πόλης είτε με τις εκλογές, είτε χωρίς αυτές. Δεν θέλουμε ανεξαρτήτως αποτελέσματος στις εκλογές να σταματήσουμε την Κίνηση. Φτιάχτηκε για τους Λαμιώτες, από Λαμιώτες, και θέλουμε να την κρατήσουμε για πάντα. Ξεκινήσαμε δειλά, δεν ξέραμε τι θα αντιμετωπίσουμε. Είμαστε μια ομάδα ανθρώπων με τις ιδέες μας που βλέπει πολλά πράγματα που μας στεναχωρούνε. Πολλά πράγματα που αντιμετωπίζουμε καθημερινά τα οποία δεν θα έπρεπε να υπάρχουν. Θα μπορούσαν να λυθούν με λίγη περισσότερη βούληση. Δεν υπάρχει ουσιαστική αντιπολίτευση του Δήμου. Βλέπουμε ότι οι φίλοι και συμπολίτες αντιπολιτευόμενοι, των άλλων κομμάτων, πράγματα τα οποία εμείς τώρα διαπιστώνουμε στο τρίμηνο που ασχολούμαστε, επί χρόνια δεν τα έχουνε θίξει. Βέβαια από τη μία καλό είναι αυτό για μας αφού αποκτούμε περισσότερη ισχύ και με τις προτάσεις που κάνουμε. Διαπιστώνουμε όμως με μεγάλη απογοήτευση ότι καλύπτουμε κενά, εμείς οι ιδιώτες που δουλεύουμε όλοι μέρα και που δεν είμαστε πολιτικοί, ούτε χρόνο έχουμε να τρέχουμε, τα οποία οι άνθρωποι που έχουν ψηφιστεί, που έχουν μπει στην πολιτική, να μην έχουν λύσει χρόνια προβλήματα.

Πολύς λόγος γίνεται καθημερινά για την καθαριότητα της πόλης. Αυτή πως θα επιτευχθεί όταν βλέπουμε και στους μπλε κάδους ανακύκλωσης να υπάρχουν κοινά απορρίμματα; Λείπει η οικολογική συνείδηση από τους πολίτες;

Το θέμα της διαχείρισης των σκουπιδιών είναι από τα πλέον φλέγοντα των μεγάλων πόλεων. Ειδικά τώρα που θα μεγαλώσει ο Δήμος με τον «Καλλικράτη» είναι από τα θέματα που πρέπει να δώσουμε λύση. Πραγματικά λείπει η οικολογική συνείδηση από τον Λαμιώτη. Το διαπιστώνουμε κι εμείς. Από την άλλη η Δημοτική Αρχή είναι υπεύθυνη να διαμορφώνει τη συνείδηση στην πόλη μας. Υπάρχουν τρόποι. Ημερίδες, φυλλάδια, ακόμη και πρόστιμα. Ο πολίτης πρέπει να καταλάβει ότι το σκουπίδι είναι το δικό του και επιβαρύνει την πόλη του, την πόλη μας. Αυτό θα πρέπει να το περάσει ο Δήμος καταρχήν, από μόνος του δεν έχει μορφωθεί. Πολλοί δεν έχουν τη γνώση άρα πρέπει να τον ενημερώνουμε. Σας πληροφορώ ότι η δική μας πρωτοβουλία ήδη προσπαθεί να κυκλοφορήσει ένα φυλλάδιο το οποίο μιλά για την ανακύκλωση και τους τρόπους που αυτή γίνεται σωστά. Αλλάζοντας τη διαχείριση των σκουπιδιών θα ζούμε σε ένα πιο υγιεινό περιβάλλον. Συνεπάγεται και πρόβλημα στην υγεία του πολίτη αυτό, ξέχωρα από τα έσοδα στην πόλη από τη διαχείρισή τους.

Όλοι δημιουργούμε απορρίμματα, όλοι θέλουμε σύγχρονο ΧΥΤΥ, αλλά κανείς δεν τον θέλει δίπλα του. Πόσο αναγκαία είναι σήμερα η δημιουργία του με δεδομένο ότι όταν στις παράνομες ή μη χωματερές καίγονται τα απορρίμματα εισπνέουμε τις διοξίνες;

Εμείς πιστεύουμε στην βούληση των πολιτών. Είναι κάποιοι Δήμοι ή πολίτες που δεν τον θέλουν δίπλα τους. Θα πρέπει όλοι αυτοί να ενημερωθούν καταρχήν τι είναι ο ΧΥΤΥ, μιας και ο ΧΥΤΑ είναι ξεπερασμένος. Εκεί που έχουνε δημιουργηθεί ΧΥΤΥ δεν υπάρχει πρόβλημα. Υπάρχει σε όλους η εικόνα ενός χώρου γεμάτος σκουπίδια που πηγαίνουν οι μπουλντόζες, σηκώνονται σκόνες. Αυτό έχουν όλοι στο μυαλό τους και αντιδρούνε. Τη βούληση των πολιτών δεν μπορούμε να την αγνοήσουμε αλλά για να υπάρξει σωστή βούληση, πρέπει να υπάρξει ενημέρωση. Έχω την εντύπωση ότι δεν έχει υπάρξει ενημέρωση για το ζήτημα, κι απ’ τη στιγμή που δεν υπάρχει ο άλλος αντιδρά. Μπορεί κάποιος να νομίζει ότι θα συγκεντρώσει τα σκουπίδια όλων δίπλα του αλλά τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι.

Πρόσφατα επισκεφθήκατε το χώρο του Κ.Δ.Α.Υ. και δημιουργήθηκε μια διένεξη με τον Δήμο. Τι είχε συμβεί ακριβώς;

Είχαμε δώσει ένα ραντεβού με τον υπεύθυνο εργολάβο της επιχείρησης τη συγκεκριμένη ώρα. Εκεί λοιπόν δεχτήκαμε τηλεφώνημα από τον Δήμο ο οποίος αρνούταν να πάμε και δεν μας άφησαν να μπούμε. Πρέπει να πω ότι, σύμφωνα και με τα μέλη που επισκέφθηκαν το χώρο, δεν υπήρχαν κράνη, δεν υπήρχαν γάντια, δεν είδαν συνθήκες καθαριότητας. Υπήρξε μια εικόνα που δεν είδαν την επόμενη βδομάδα που επισκέφθηκαν και πάλι το χώρο με ραντεβού. Τότε φορούσαν κράνη, γάντια, σαν στρατιώτες. Θέλουμε να λειτουργεί σωστά ο Κ.Δ.Α.Υ. και ζητήσαμε απ’ τον υπεύθυνο του Δήμου ακριβώς το πόσα υλικά δέχεται, τι τα κάνει, μια πλήρη, ολοκληρωμένη ανάλυση. Όλοι οι Κ.Δ.Α.Υ. στην Ελλάδα έχουν προβλήματα ακριβώς γιατί ο κόσμος δεν γνωρίζει και πετάει μέσα μαζί με τα ανακυκλώσιμα τα υπόλοιπα υλικά, με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν και οι εργάτες που τα μαζεύουν με γυμνά χέρια. Ξέχωρα από τη λειτουργία του Κ.Δ.Α.Υ. και την περίεργη συμπεριφορά του Δήμου απέναντί μας, μιας και δεν είχε κανένα λόγο να μην μας αφήσει να πάμε, μας ενδιαφέρει να ξέρει ο κόσμος τι πετάει, που το πετάει, γιατί το πετάει και ποιος το παίρνει στα χέρια του.

Τι απαντάτε σε όσους επικαλούνται τυχόν δημιουργία προβλήματος στη λειτουργία του χώρου που επισκέπτεστε;

Η συγκεκριμένη δικαιολογία του Δήμου ήταν ατυχής γιατί όταν συνεννοηθήκαμε με τον εργολάβο προφανώς θα ενδιαφέρονταν για την ασφάλειά μας. Για την ασφάλεια στον Κ.Δ.Α.Υ. δεν είναι υπεύθυνος ο Δήμος ή ο Αντιδήμαρχος. Υπεύθυνος είναι αυτός που εργάζεται εκεί. Δεν έχει καμία σχέση ο Δήμος. Και την άδεια που πήραμε στη συνέχεια την πήραμε από τα κεντρικά του Κ.Δ.Α.Υ.

Έχετε επανειλημμένα ζητήσει τη δημιουργία χώρων πρασίνου. Είχατε δώσει μάλιστα στη δημοσιότητα το «Στρατηγικό Σχέδιο για Παρεμβάσεις και Αναπλάσεις». Πόσο εφικτό μπορεί να είναι κάτι τέτοιο στη σημερινή Λαμία;

Εδώ μιλάμε για αλλαγή της πολιτικής, της σκέψης και της παρέμβασης που κάνει ο Δήμος στην πόλη. Αυτή τη στιγμή βλέπουμε ότι σε οποιοδήποτε έργο κυριαρχεί το τσιμέντο και το σίδερο. Φτιάχνονται παιδικές χαρές ή γήπεδα και εμπεριέχουν αυτά τα συστατικά και λιγότερο το πράσινο. Όπου δε υπάρχει πράσινο δεν συντηρείται, το αφήνουνε στην τύχη του και χάνεται. Κατεβαίνοντας τη Μακροπούλου, αν πάτε στο παλιό Ωδείο θα δείτε ότι δεν υπάρχει δέντρο. Αυτό ήταν πράσινο. Πού πήγαν αυτά; Είναι μια παρέμβαση μες στην πολιτική αντίληψη του Δήμου. Ακούμε για πράσινες πολιτικές, ακούμε για πράσινη ανάπτυξη, και αφήνουμε το πράσινο στην πόλη μας να πεθάνει και δεν κάνουμε κάτι να το σώσουμε. Οτιδήποτε μπορεί να γίνει από παρέμβαση, αλλά απ’ ό,τι αντιλαμβανόμαστε τα τελευταία δώδεκα χρόνια, από τη συγκεκριμένη Δημοτική Αρχή βούληση δεν υπάρχει. Έχουμε πει να χαρτογραφηθεί το πράσινο που έχουμε στην πόλη, να το υιοθετήσουμε στην ουσία κάθε τμήμα του, να το σώσουμε και να το αναπτύξουμε. Να σας θυμίσω και το δέντρο μπροστά στην Επισκοπή, που φτιάχτηκε μια τεράστια είσοδος, το οποίο χάθηκε κι αυτό. Στη Λαμία δεν ζουν τα δέντρα…

Σας ικανοποιεί το γεγονός ότι ο σημερινός Δήμαρχος έχει δρομολογήσει τη χρήση εναλλακτικών πηγών ενέργειας όπως τα φωτοβολταϊκά και η γεωθερμία σε δημόσια κτίρια ή θα προτείνατε κάτι άλλο;

Η κάθε Δημοτική Αρχή σε όλη την Ελλάδα προσαρμόζεται στις περιστάσεις. Δεν θα μπορούσε ο Δήμος μας να κάνει κάτι διαφορετικό. Είναι οι ανάγκες των καιρών αυτή τη στιγμή για ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Με την υπάρχουσα ήδη ενέργεια πληρώνουμε τόσα πρόστιμα κάθε χρόνο για την παραγωγή λιγνίτη και την «βρώμικη» ενέργεια. Μέσα και από την οικονομική δυσκολία που αντιμετωπίζει η χώρα μοναδικός δρόμος είναι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Κάθε Δήμος θα ήταν πραγματικά «εγκληματίας» να μην ασχολούταν μ’ αυτές. Τον θέλουμε τον Δήμο μας έτσι, με τα φωτοβολταϊκά, με τη γεωθερμία, με τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Επειδή όμως διαβάζω και παρακολουθώ το πρόγραμμα του Δήμου έχω να επισημάνω ότι και το καινούριο μιλά γι’ αυτά που ΘΑ γίνουν. Εκτός απ’ αυτά που θα δούμε αν ΘΑ γίνουν θέλουμε να κάνουμε κριτική σ’ αυτά που γίνονται, αυτά που έχουνε κάνει και έχουνε γίνει ή δεν έγιναν στην πόλη. Η κριτική μας είναι για τα δώδεκα χρόνια της Δημοτικής Αρχής η οποία θα πρέπει να παραδώσει ένα έργο. Με μεγάλη χαρά ξανάκουσα ότι ΘΑ γίνει το κλειστό κολυμβητήριο. Το έχω ακούσει δύο φορές, σε δύο τετραετίες. ΘΑ γίνει. Δεν έγινε όμως και δεν πρέπει να μπει πάλι στο πρόγραμμα. Σε έναν απολογισμό που κάνει ένας Δήμος λέι τι έκανε. Δεν το έκανε το κολυμβητήριο λοιπόν.

Σε μια απάνθρωπη πόλη όπως η Λαμία, η οποία είναι γεμάτη μονόδρομους, πώς θα λυνόταν το κυκλοφοριακό πρόβλημα;

Εμείς έχουμε συγκεκριμένες προτάσεις επάνω σ’ αυτό. Πιστεύουμε ότι πρέπει να φύγει το αυτοκίνητο μέσα από την πόλη. Να κυκλοφορούνε μικρά μέσα μεταφοράς, δηλαδή minibus, που θα μεταφέρουν τους πολίτες σε όλους τους δρόμους, και τα ταξί βέβαια τα οποία είναι μέσα μεταφοράς. Από εκεί και πέρα να βγει εκτός η κίνηση στην πόλη όπως και στις υπόλοιπες πόλεις. Να μπορεί ο κόσμος να περπατήσει μέσα στην πόλη. Αυτή τη στιγμή το κέντρο μας περπατιέται εύκολα, δεν είναι ένα κέντρο το οποίο είναι τεράστιο και δεν είναι εύκολο να περπατηθεί. Ζούμε σε μια μικρή πόλη, είμαστε όλοι γύρω από το κέντρο σε μια απόσταση ενός χλμ. το πολύ. Το πρόβλημα το έχουν οι ηλικιωμένοι, αυτοί που ζουν στις παρυφές των λοφίσκων της Λαμίας, που γι‘ αυτούς δεν έχει γίνει μέριμνα μεταφορών δημόσιων συγκοινωνιών. Και πώς να γίνει βέβαια όταν είναι παντού παρκαρισμένα αυτοκίνητα και δεν μπορεί να περάσει λεωφορείο από εκεί; Η πολιτική μας είναι να δημιουργηθούν περιφερειακά πάρκινγκ στα οποία θα αφήνει ο πολίτης το αυτοκίνητό του και θα τον μεταφέρουν μέσα μεταφοράς στην πόλη για να κάνει τις εργασίες του. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Έχουν έρθει τόσοι μελετητές, έχουμε μια δύσκολη πόλη χτισμένη ανάμεσα σε δύο λόφους. Κατανοώ όλους αυτούς που λένε ότι πρέπει να έρχονται τα λεωφορεία μέσα στο κέντρο για να αφήνουνε την αγοραστική δύναμη των επιβατών και επισκεπτών, από την άλλη όμως σε όλες τις μεγάλες πόλεις το λεωφορείο μένει έξω από την πόλη.

Εύλογα όμως γεννάται το ερώτημα ότι θα επιβαρυνθούν οικονομικά οι επιβάτες…

Τα minibus θα μπορούν να έρθουν σε συμφωνία με το Δήμο για χαμηλό κόμιστρο ή κάρτα απεριόριστων διαδρομών. Και τώρα δεν πληρώνει τη βενζίνη, τα ασφάλιστρα ή το πάρκινγκ αύριο; Χειρότερα είναι τώρα.

Αν υποθέσουμε ότι το καταφέρνουμε αυτό που λέτε, πώς θα φύγουν τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα ώστε να πάει το minibus παντού;

Ο Λαμιώτης πρέπει να αλλάξει νοοτροπία. Πρέπει να μην πηγαίνει με το αυτοκίνητο να πάρει την εφημερίδα στα 100μ. και να πάει με τα πόδια. Φτάσαμε σε ένα θέμα που έχει να κάνει με την υγεία των πολιτών. Ο Δήμος πρέπει να προάγει την υγεία, δεν μπορεί να κοιτάει μόνο την ασθένεια. Κοιτάμε και την πρόληψη, είναι σημαντικός παράγοντας στην δημιουργία καλών συνθηκών υγιεινής και σωστής ποιότητας ζωής. Ο πολίτης δεν περπατάει, άρα επιβαρύνεται με την παχυσαρκία, την αρθρίτιδα, αναπνέει καυσαέριο επιβαρύνοντας το αναπνευστικό του, έχει συγκεντρωμένα μέσα στην πόλη πολλά ηλεκτρομαγνητικά πεδία. Υπάρχει μια μεγάλη επιβάρυνση στην υγεία του ανθρώπου αυτή τη στιγμή. Το να μιλάμε τώρα για το που θα παρκάρουμε το αμάξι έρχεται σε αντίθεση με τα προηγούμενα. Υπάρχουν χώροι στάθμευσης και στα νέα σπίτια που χτίζονται. Το θέμα είναι αυτός που θα πάρει το αυτοκίνητο και θα ‘ρθει στην πόλη. Η ελεγχόμενη στάθμευση έλυσε κάποια προβλήματα απ’ αυτούς που έπαιρναν τα αυτοκίνητα και τα έβαζαν μπροστά στα μαγαζιά τους. Η πεζοδρόμηση στο κέντρο επίσης. Δυσκολεύεται τώρα το αυτοκίνητο να κινηθεί γύρω απ’ το κέντρο. Από την άλλη και τα παράνομα παρκαρισμένα είναι ευθύνη του Δήμου. Κάθε μέρα περπατώ για να έρθω στο γραφείο μου και συναντώ πάνω στα πεζοδρόμια αυτοκίνητα. Υπάρχει δημοτική αστυνομία, υπάρχει νομοθεσία.

Άρα κάποιοι ακόμη πεζόδρομοι θα έλυναν το πρόβλημα;

Η πεζοδρόμηση είναι ένα απ’ τα έργα που θα πρέπει να αναγνωρίσουμε στη Δημοτική Αρχή τα τελευταία δώδεκα χρόνια. Είναι κάτι που πραγματικά άλλαξε τη μορφή της πόλης. Άσχετα με το πώς αυτή τη στιγμή παραβιάζονται με τα μηχανάκια ή τα τραπεζοκαθίσματα. Η πεζοδρόμηση πραγματικά έδωσε διαφορετική πνοή στο κέντρο της Λαμίας και την επιχειρηματική κίνηση. Αυτό δεν πρέπει να το παραγνωρίσουμε. Τέτοιες κινήσεις, τολμηρές τότε του Δημάρχου, πιστεύω πως θα πρέπει να συνεχιστούν. Ας υπάρχει αντίδραση από μερίδα συμπολιτών μας οι οποίοι και τότε φώναζαν ότι θα χάσουν την κίνηση απ’ τα μαγαζιά. Τώρα όλοι οι επιχειρηματίες στο κέντρο κερδίζουν.

Θεωρείτε πως η Λαμία έχει πρόβλημα αστυνόμευσης; Είναι αρκετές οι παρεμβάσεις σας σε ό,τι αφορά την ηχορύπανση, τα τραπεζοκαθίσματα που αναφέρατε κ.ά.

Η Λαμία είναι μέσα στις πέντε πρώτες πόλεις σε ηχορύπανση που επιβαρύνει και αυτή την υγεία. Η ηχορύπανση είναι πολύ σημαντικό πρόβλημα. Δεν μπορεί ο άλλος να κοιμηθεί, δημιουργούνται προβλήματα στην ακοή, ζαλάδες, κεφαλαλγίες. Πρέπει να γίνουν ενέργειες για να μειωθεί. Στο τέλος του μήνα θα κάνουμε και μια ημερίδα, στις 19 Απριλίου, με συμμετοχή και της αστυνομικής Διεύθυνσης και φορέων της πόλης μας που θα αναδείξουμε το θέμα. Προσπαθούμε προπάντων να βρούμε λύσεις. Ο καταγγελτικός λόγος δεν έχει πέραση σήμερα, πρέπει να υιοθετείται από προτάσεις και λύσεις.

Ξεκινήσαμε μια παρέμβαση στην πόλη στην οποία μας ενδιαφέρει πρώτιστα η φωνή του πολίτη. Σας πληροφορώ ότι δεν ήταν στις προθέσεις μας να κάνουμε κριτική στην αστυνόμευση γιατί πιστεύουμε πιο πολύ στην παιδεία. Δεν φταίει το παιδί που τρέχει και κάνει σούζα, αλλά το ότι δεν έχει μάθει ότι δημιουργεί ηχορύπανση και θα πέσει να σκοτωθεί. Πρέπει να εκπαιδεύσουμε τον πολίτη να ζει σωστά και να σέβεται τον κοινωνικό του περίγυρο. Η αστυνόμευση πάντως είναι ανύπαρκτη όσον αφορά τα θέματα που συζητάμε. Μιλάμε για δημοτική αστυνομία και για την αστυνομία την ίδια. Μηχανάκια και αυτοκίνητα μπαίνουν παράνομα στους πεζόδρομους, παράνομα πάρκινγκ υπάρχουν παντού, πολλοί συμπολίτες μας δεν έχουν εμπιστοσύνη στη δημοτική αστυνομία. Το θέμα με τα αδέσποτα ζώα είναι ευθύνη της και δεν γίνεται κανένας έλεγχος και καμία τήρηση της αντίστοιχης νομοθεσίας. Όλα αυτά δημιουργούν ένα κλίμα ανησυχίας το οποίο βιώνουμε καθημερινά. Μας πιέζει ο κόσμος να αναφερόμαστε στην αστυνομία. Μας στέλνουν άρθρα και θέλουμε κι εμείς να τα προβάλουμε γιατί είναι κάποια προβλήματα που αντιμετωπίζει ο Λαμιώτης, τον απασχολούν όπως κι εμάς. Η δική μας άποψη είναι ενημέρωση και παιδεία. Η εικόνα πάντως που έχουμε καθημερινά είναι ότι τα πάντα είναι ανεξέλεγκτα και άναρχα. Το βιώνουμε και με τα τραπεζοκαθίσματα. Έχουν κατακτηθεί όλα τα πεζοδρόμια στη Λαμία και δεν είναι καλό για όσους περπατούν. Για τα καροτσάκια, τους γέροντες, τα ΑμεΑ. Δεν υπάρχει έλεγχος. Καταλαβαίνω ότι η Δημοτική Αρχή δεν θέλει να έρθει σε αντιπαράθεση με τους πολίτες και να επιβάλει πρόστιμα. Εν πάση περιπτώσει δεν θα επιβάλει πρόστιμα για την ηχορύπανση, δεν θα επιβάλει για το παρκάρισμα, για την καθαριότητα, για τα αδέσποτα ζώα. Γιατί φτιάχτηκε τότε η δημοτική αστυνομία; Να την καταργήσουμε αφού δεν κάνει τίποτα. Ποιος είναι ο ρόλος της αυτή τη στιγμή; Δεν μας αρέσουν οι ποινές αλλά τελικά εκεί θα καταλήξουμε. Πρέπει να καταλάβουν όλοι, κι οι επιχειρηματίες πρώτοι, ότι εδώ μιλάμε για εξυπηρέτηση του κοινωνικού συνόλου. Αυτό είναι το βασικό. Αν δεν το καταλάβουμε όλοι μας, κι εγώ ο ίδιος, δεν πρόκειται να δούμε βελτίωση.

Χώρους άθλησης διαθέτει η Λαμία, κι αν όχι, τι θα προτείνατε;

Η πόλη μας είναι πολύ πίσω σε σχέση με άλλες πόλεις της κεντρικής Ελλάδας. Σήμερα ένα παιδί δεν έχει τη δυνατότητα να αθληθεί εκτός αν πάει σε έναν οργανωμένο χώρο, ιδιωτικής όμως πρωτοβουλίας. Δεν έχει τη δυνατότητα μέσα από προγράμματα του Δήμου όπως σε άλλες πόλεις να αθληθεί. Όταν ήμουν παιδάκι 15 χρονών πήγαινα και έπαιζα μπάσκετ στο Ισιαδάκι και σήμερα πάει ο γιος μου στον ίδιο χώρο και είναι το ίδιο παρατημένος όπως και τότε. Το ίδιο συμβαίνει και στις μπασκέτες στο γήπεδο. Στο Πουρναράκι υπάρχει ένα διάδρομος που τρέχει ή περπατά ο κόσμος και μας έχουν γίνει καταγγελίες ότι είναι απαράδεκτος. Είμαστε η μοναδική πόλη που δεν έχει ταρτάν, όχι το συνθετικό. Ακούμε για έργα που ΘΑ γίνουν. ΘΑ γίνει το γήπεδο, ΘΑ γίνει το κολυμβητήριο. Επί 12 χρόνια δεν έγιναν αυτά που έπρεπε να γίνουν. Δεν δόθηκε μεγάλη σημασία στον αθλητισμό των νέων, άρα και της διεξόδου.

Tags: